Formen der Macht Force Triforce...

Es gibt mehere heilige Zeichen in Zelda.

Links: Triforce aus LoZ,Alttp,OotTWW,Aol,...
Mitte: Force aus MC.
Rechts: Götterzeichen aus ST.
Frage: Warum sind das verschiedene Zeichen?
und vor allem wieso hatt St soe ein Zeichen ob wohl das viele Jahre nach PH spielt? Den PH spielt nact TWW und TWW hatte das Triforce was dann in PH noch geben musste. Also kann das Triforce nicht vergessen werden.
Sorry wenn es den schon gibt.

Fakt ist: Die Göttinnen hinterließen ein Zeichen ihrer Existenz in Form eines Dreiecks. Das ist primär wichtig: Dreieck.
Dass es in OoT, TP usw. immer ein dreigeteiltes (viergeteiltes, wenn man pingelig ist) ist, liegt daran, dass die Göttinnen/Fragmente in diesen Spielen einzeln wichtig sind, wenn man so will. Anders ausgedrückt:
1. Abstufung: Ein Dreieck als generelles heiliges Zeichen
2. Abstufung: Drei Dreiecke/Fragmente, die zusammen das heilige Zeichen ergeben

Das ist ein bisschen so wie im Christentum: Das Kreuz symbolisiert den Glauben. Das tut es auch noch, wenn man Jesus dranhängt. Beides steht allerdings für dieselbe Aussage: Christentum. Mit oder ohne Jesus. See the resemblance? Dreieck/Kreuz = Glaube, ganz generell. Drei Dreiecke/Kreuz mit Jesus = Glaube, nur etwas detailierter bzw. zielgerichtet (Jesus steht ja zB für's NT, so stehen die drei Dreiecke dann vllt. gesondert für EINE Göttin, siehe zB wenn die Triforcefragmentmale auf den Handrücken der Träger anfangen zu leuchten. Dann leuchtet ja auch nur das obere bei Ganondorf, das linke bei Link usw. Dann braucht man quasi die beiden anderen Fragmente, um klarzumachen: "Hey, ich rede aber von Fragment des MUTES, denn es ist oben, und das leuchtet, nicht die beiden anderen.")

Dass in anderen Spielen also ein Dreieck vorkommt, aber nicht unbedingt das Triforce, wie wir es aus OoT kennen, hat also nur damit zu tun, dass die Göttinnen in diesen Spielen sekundär sind. Minish Cap zum Beispiel, da haben die Göttinnen nichts mit zu schaffen, prinzipiell, aber es gibt eben doch diese göttliche "Force", symbolisiert durch das Dreieck.
Tja, und in der PH-/ST-Engine ist das Triforce per se ja nicht mal mehr wichtig. Dennoch ist Zelda ein Nachfahre von Zelda ist ein Nachfahre von Zelda -- der Glaube, oder sagen wir eher: das Wissen um diese heilige Kraft ist nicht versiegt, auch wenn man nicht mehr daran denkt.
(Nimm die Keltenknoten zum Beispiel: Sie sind nicht vergessen, auch wenn sie keinen religiösen Glauben mehr ausdrücken bzw. höchstens Relike von früher sind.)

Also, nach der Ingame-Folklore ist ja das Triforce das kleine Bisschen Macht, das die drei Göttinnen, nachdem sie das heilige Land (oder die heilige Welt) Hyrule erschaffen haben, der Welt hinterlassen haben. Es ist ein Zeichen der Dreimächtigkeit von Kraft, Weisheit und Mut und stellt die 3 heiligen Attribute der 3 Göttinnen dar.

Das Force hingegen hat einen weitreichend unbekannten Ursprung, nach der Rückgeschichte von TMC allerdings soll dieses von den Minish stammen, was zu dem Schluss führt, dass dieses auch von den Minish oder den Göttern bzw. Schutzpatronen der Minish ist. Es besteht also kein sinnlicher Zusammenhang zwischen Force und Triforce, wohl aber in der Mächtigkeit.

Spirit Tracks habe ich persönlich zwar noch nicht gespielt, aber ich denke, dass dieses Dreieck auf das Triforce basiert und auf die Göttinnen anspielt. Allgemein ist das Dreieck im Zelda-Universum ein Zeichen der Macht und dass es das Zeichen immernoch gibt, müsste daran liegen, dass die Göttinnen- und Triforce-Folklore immernoch weit verbreitet ist.

Was das Triforce anbelangt, so wissen wir nichts über dessen Verbleib, da am Ende von TWW ja dieses "verbraucht" wurde für einen gewissen Wunsch und nunmehr entweder zu den Göttinnen oder in das heilige Reich zurückgekehrt ist. Da es anzunehmen ist, dass es zum heiligen Reich keinen Zugang mehr gibt (Alt-Hyrule wurde ja mitsamt der Zitadelle der Zeit geflutet), ist es zu bezweifeln, dass noch irgendein Hyruler Zugang zum Triforce hätte - weder das gewöhnliche Volk, noch die 3 Auserwählten.

EDIT: Hätte ich nich noch was gegessen, wär ich sicher schneller als FoWo gewesen D:<

Zitat:

Original von Graf Ganon Was das Triforce anbelangt, so wissen wir nichts über dessen Verbleib, da am Ende von TWW ja dieses "verbraucht" wurde für einen gewissen Wunsch und nunmehr entweder zu den Göttinnen oder in das heilige Reich zurückgekehrt ist. Da es anzunehmen ist, dass es zum heiligen Reich keinen Zugang mehr gibt (Alt-Hyrule wurde ja mitsamt der Zitadelle der Zeit geflutet), ist es zu bezweifeln, dass noch irgendein Hyruler Zugang zum Triforce hätte - weder das gewöhnliche Volk, noch die 3 Auserwählten.

a) Wieso sollte das Triforce nur einmal einer Person einen Wunsch gewähren und nicht, ähnlich wie eine Wunderlampe, jedem, der es findet? Ich kann mich nicht an den genauen Wortlaut erinnern (nicht mal, ob es ALttP, OoT oder TWW war xD;; ), aber heißt es nicht einfach nur, dass das triforce demjenigen, der es berührt, einen Wunsch erfüllt?
Wenn es nur einaml einen Wunsch erfüllen würde, hätte Ganondorf in TWW ja nicht die Chance haben können, es zu berühren -- hat er ja schließlich in OoT schon. (Ah, Plotfehler aufgedeckt: Warum zur Hölle sollte TWW!Ganondorf, der imho derselbe ist wei OoT!Ganondorf, wieder einen Wunsch erfüllt bekommen?)

b) Wie man an TWW sehr schon sieht, war es trotz Flut noch möglich, an das Triforce zu gelangen.

Zitat:

Original von FoWo Wenn es nur einaml einen Wunsch erfüllen würde, hätte Ganondorf in TWW ja nicht die Chance haben können, es zu berühren -- hat er ja schließlich in OoT schon. (Ah, Plotfehler aufgedeckt: Warum zur Hölle sollte TWW!Ganondorf, der imho derselbe ist wei OoT!Ganondorf, wieder einen Wunsch erfüllt bekommen?).

Weil der Ganondorf aus OoT keinen Wunsch erfüllt bekommen hat - in dem Moment, in dem er das Triforce berührt hat, hat es sich in seine drei Teile aufgespalten, da Ganonondorfs Herz sich im Ungleichgewicht von Mut, Kraft und Weisheit befand. Deswegen blieb ihm nur das Kraft-Fragment, an das er am meisten glaubte. Deswegen versucht er ja auch, die Fragmente von Zelda und Link wieder an sich zu reißen, um doch noch die volle Kraft des Triforce nutzen zu können, wird beim Versuch, Link zu besiegen, aber dummerweise verbannt. xD

@Topic: Ich weiß nicht, ich bin immer davon ausgegangen, dass in den Zelda-Teilen, in denen nur vom Force geredet wird, explizit das Triforce-Fragment der Weisheit, das in Prinzessin Zelda ruht, gemeint ist. Man kann das argumentativ insofern begründen, dass die anderen Fragmente nicht mehr auffindbar beziehungsweise nicht mehr im Besitz der Königsfamilie von Hyrule sind (das Kraft-Fragment ist zusammen mit Ganondorf versiegelt und der Held der Zeit sowie dessen Mut-Fragment verschwunden). Wobei diese These nicht sonderlich hieb- und stichfest ist, da wir a) uns einig sein müssten, wo MC in der Timeline spielt und b)offen ist, was nach WW mit dem Triforce passiert ist. Ist es wieder auf die einzelnen Träger übergegangen oder zu den Göttinen zurückgekehrt oder was weiß ich? xD

Zitat:

Original von FoWo Wenn es nur einaml einen Wunsch erfüllen würde, hätte Ganondorf in TWW ja nicht die Chance haben können, es zu berühren -- hat er ja schließlich in OoT schon. (Ah, Plotfehler aufgedeckt: Warum zur Hölle sollte TWW!Ganondorf, der imho derselbe ist wei OoT!Ganondorf, wieder einen Wunsch erfüllt bekommen?)

Ich denke aber nicht, dass das ein Plotfehler ist. Immerhin hat sich das Triforce in OoT ja geteilt, weil Ganondorf kein ausgeglichenes Herz hatte und daher wurde ihm kein Wunsch in dem Sinne erfüllt, sondern er bekam einfach die Macht, an die er selbst am meisten glaubte: Kraft. Das ist eigentlich alles, würde ich sagen.


Oh, und da fällt mir noch was auf, Fo:

Zitat:

Original von FoWo Dann leuchtet ja auch nur das obere bei Ganondorf, das linke bei Link usw.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das rechte Fragment bei Link ist. Ich hab vor nicht allzu langer Zeit mal OoT wieder durchgezockt und besonders drauf geachtet, was im Turm bei wem aufleuchtet - da war es das linke Fragment bei Zelda, ziemlich sicher. Ich kann mich auch irren - aber da gibt es doch auch dieses Bild, fanmade, was schön mit den Farben spielt...
ah ja! hier
Der kann sich natürlich auch irren, vor allem, weils auch genug Zeichnungen gibt, die Zelda rechts darstellen ^^''

Edit:
BAMM, Senf war schneller ^^

Zitat:

Original von FoWo b) Wie man an TWW sehr schon sieht, war es trotz Flut noch möglich, an das Triforce zu gelangen.

Quatsch, es war nur möglich, weil a) das Triforce doch bereits in die Welt durch Ganondorf gesetzt worden war und die Fragmente vom Triforce des Muts in der physischen Welt verteilt worden waren, nachdem der Held der Zeit den ganzen Laden verlassen hat. In dem Moment, wo Ganondorf es im heiligen Reich an sich gerissen hat, wurde es ja gespalten und an die Auserwählten und deren Blutlinien in der wirklichen Welt verteilt; und nachdem der EINE Wunsch, der erlaubt war, wenn man alle 3 Teile zusammen hat (und nicht nur 1, wie meine Vorposter bereits sagten), erfüllt wurde, wurde das Triforce wieder gen Himmel geschickt, wohin auch immer, wahrscheinlich zurück in das heilige Reich. Und b), weil Hyrule gar nicht geflutet war, sondern in einer Luftblase 'konserviert' wurde; da kam halt noch nen riesiger Ozean drüber und fertig. Erst, als olle Daphne den Wunsch geäußert hat, Hyrule nun KOMPLETT unter See zu begraben, wurde es auch WIRKLICH geflutet, und damit auch der vermeintlich einzige Zugang zum heiligen Reich, die Zitadelle der Zeit (ob es auch andere natürliche* Zugänge gibt, weiß man nicht, wurde auch so nirgendwo impliziert).

*Natürlich in dem Sinne, dass der Zugang nicht künstlich erstellt wurde; in aLttP war's ja so, dass Agahnim/Ganon im Schloss von Hyrule nen Portal aufgestellt hat zum ehemaligen heiligen Reich, aber das zählt ja in meinen Augen nicht als 'natürlicher Zugang.

Zitat:

Original von Senfsamen @Topic: Ich weiß nicht, ich bin immer davon ausgegangen, dass in den Zelda-Teilen, in denen nur vom Force geredet wird, explizit das Triforce-Fragment der Weisheit, das in Prinzessin Zelda ruht, gemeint ist. Man kann das argumentativ insofern begründen, dass die anderen Fragmente nicht mehr auffindbar beziehungsweise nicht mehr im Besitz der Königsfamilie von Hyrule sind (das Kraft-Fragment ist zusammen mit Ganondorf versiegelt und der Held der Zeit sowie dessen Mut-Fragment verschwunden). Wobei diese These nicht sonderlich hieb- und stichfest ist, da wir a) uns einig sein müssten, wo MC in der Timeline spielt und b)offen ist, was nach WW mit dem Triforce passiert ist. Ist es wieder auf die einzelnen Träger übergegangen oder zu den Göttinen zurückgekehrt oder was weiß ich? xD

Ich bin sowieso ehrlich gesagt dafür, dass man die Capcom-Zeldas in keine Timeline reinbringen sollte, weil die ganz schlicht ne ganz andere Art von Zeldacanon produzieren und manches nicht mehr mit den Originalprinzipien zu tun hat... wobei ich nicht sagen will, dass TMC, OoS oder OoA oder Ähnliche nicht gut sind, sie ergeben halt in meinen Augen keinen Zusammenhang zur restlichen Serie O:

Schad. Das alte richtige Hyrule wird es vieleicht nie woeder in Zelda geben. Aber es ist ein neues Hyrule erschaffen worden. Das auch von Götter geschützt wird. Das bei Spirit tracks ist denke ich so weil Zelda das Triforce der Weisheit noch von Tetra hat. Und deswegen braucht man ihren Körper. Und das mit dem halben Zahnraht hat auf sich dass.
Mit den schienen. Und die Götter haben einen Zug also ist das Zahnrad das Zeichen der Schienen und der Züge den die fahrt auf den Schienen gewährt wird.
So meine ich das.

Zitat:

Original von Senfsamen Weil der Ganondorf aus OoT keinen Wunsch erfüllt bekommen hat - in dem Moment, in dem er das Triforce berührt hat, hat es sich in seine drei Teile aufgespalten, da Ganonondorfs Herz sich im Ungleichgewicht von Mut, Kraft und Weisheit befand. Deswegen blieb ihm nur das Kraft-Fragment, an das er am meisten glaubte. Deswegen versucht er ja auch, die Fragmente von Zelda und Link wieder an sich zu reißen, um doch noch die volle Kraft des Triforce nutzen zu können, wird beim Versuch, Link zu besiegen, aber dummerweise verbannt. xD

Stimmt, das... hatte ich ehrlich gesagt vergessen. xD; Das letzte mal OoT liegt auch schon wieder jahre zurück. xD;